| Louise Bourgeois interviewée par Megaklés Rogákos, Traduit par Karine Sarant | |
| Tate Modern | |
| Megaklés Rogákos, guide à Tate Modern a interviewé Louise Bourgeois le 28 septembre dernier, avant de donner un discours sur son travail à Tate Modern. Les droits d’auteur appartiennent à Louise Bourgeois et à Megaklés Rogákos. LOUISE BOURGEOIS / JERRY GOROVOY/ PAULO HERKENHOFF/ MEGAKLÈS ROGÁKOS Manhattan, le 18 Septembre 2000 INTRODUCTION MR Bonjour, enchanté de pouvoir vous rencontrer LB Enchantée, asseyez vous. JG Alors, vous vivez à Londres? MR Je travaille à Londres et je donne des visites guidées à Tate Modern. LB Vous êtes guide! MR Oui je suis guide et également sculpteur (LB prend toujours ses distances avec les critiques d’art mais apprécie les artistes) LB Ah je vois! MR Est ce que vous profitez de votre jardin en ce moment ? LB En général oui mais pas pour l’instant. MR Le temps est exécrable. J’ai lu que les interviews n’étaient pas ce que vous préfériez, que vous n’aimiez pas forcément rencontrer de nouvelles personnes. LB Car je les appréhende, j’appréhende toute nouvelle rencontre en effet, c’est vrai. MR Je suis sûre que cette peur a souvent du être une source d’inspiration pour votre travail. LB Vous devez m’expliquer ceci plus en détails…… TATE GALLERY MR Est ce que vous appréciez la Tate Gallery? LB Oui, beaucoup MR J’ai entendu dire que vous aviez une fascination pour Francis Bacon, et qu’il était l’un de vos artistes favoris. LB Oui, c’est vrai MR Quand les guides de la Tate, lors d’une visite, se trouvent dans la salle de Francis Bacon, ils mentionnent toujours l’importance de la proximité de vos tours avec son travail LB Oui! SYMBOLES / METAPHORES MR Je vais donner un discours le 28 Septembre prochain à Tate Modern, qui portera sur votre travail et qui s’intitulera " Louise Bourgeois : une Freudienne Postmoderne ". Biensûr, j’ai lu votre livre. Je pense que le livre le plus important vous concernant est : " Ecrits et Entretiens ", paru aux éditions Violette. Vous y faîtes notamment référence à Freud d’une façon négative et positive, à quatre reprises, je crois. Ce que je souhaiterais savoir est l’impact que Freud a pu avoir sur votre travail, si véritablement ses pensées ont contribuées à l’élaboration d’un discours libre autour de la sexualité. LB Vous pouvez répéter votre question s’il vous plaît? MR Est ce que les artistes doivent beaucoup au travail de Freud? LB Bien sûr! JG Cela dit, dans un article intitulé " Freud Toys " (1990), Louise a avoué que Freud n’a pas véritablement apporté d’éléments nouveaux pour le travail des artistes en général. LB Je pense que la psychanalyse libère les artistes, après la psychanalyse l’artiste est aussi créatif qu’avant. De nombreux artistes disent, "ne te fait pas psychanalyser parce qu’après tu ne pourras plus créer". Il n’y aura plus rien à dire. Moi, je pense le contraire. MR Le contraire? LB Le contraire, car j’ai toujours cette conviction que je n’aurai jamais assez de temps pour exprimer tout ce que j’ai à dire. MR J’ai déjà lu ceci, c’est vrai. LB Absolument! MR La raison pour laquelle je vous qualifie comme étant une ‘Freudienne post moderne est liée au fait que pour moi, votre travail est véritablement imprégné de symboles. Les symboles qui apparaissent dans votre travail sont filtrés à travers votre propre subjectivité. LB Vous parlez de métaphores, n’est ce pas? MR Je fais probablement allusion aux métaphores oui , mais je pense que vous préférez utiliser le mot symbole lors de vos entretiens. LB Donnez moi un exemple de symbole dans mon travail…. MR Le noir, la couleur noire a une forte connotation pour vous. Elle ne représente pas forcément la mort, parce que je pense que la mort ne vous intéresse pas vraiment. LB C’est vrai. MR Les couleurs ont une grande signification dans vos sculptures, je l’ai toujours trouvé. LB La couleur a une signification totale d’optimisme. MR Quelle est la signification du rose exactement? Cette couleur fait-elle allusion à la chair? Je parle du marbre rose! JC Le rose renvoie également au féminin. LB Il existe des pensées bleues et des pensées roses. MR Et le noir? LB Le noir exprime plutôt l’absence. METAPHORES DANS LES TOURS MR Selon Freud, les tours auraient pour signification le phallus, les escaliers la sexualité et les miroirs la vanité. LB Oui c’est vrai (surprise) où avez vous trouvez cela? MR Je l’ai lu dans " l’Interprétations des Rêves " de Freud (1900) PH Cela dit, dans " l’Interprétation des Rêves ", Freud ne dit pas qu’un symbole a une signification unique pour chaque personne. JG Je pense qu’il faut plutôt percevoir le miroir comme étant l’acceptation de soi- même. Il est important de se connaître, de s’accepter et de respecter sa nature profonde. MR Et en ce qui concerne les escaliers? JG La vie a des hauts et des bas. MR Pourquoi y a t il ces différents niveaux à l’intérieur des tours ? Quel est le sens de la distance qui les sépare? LB Ces différents niveaux marquent l’isolement. JG L’architecture dans le travail de Louise est là encore une métaphore pour exprimer les relations humaines. LB C’est également ce que j’ai voulu exprimer en employant le terme " Femme Maison " dans mon travail de 1945-7. JG Les espaces crées par Louise sont des lieux pour se cacher, se libérer. Ce sont également des refuges, Il faut les percevoir comme des points, des pauses, des rythmes dans la représentation globale de son travail à la Tate. L’INCONSCIENT MR Votre travail est étroitement lié à l’inconscient, les idées que vous tentez d’exprimer proviennent directement de ce dernier, il s’agit là d’une démarche longuement développée par Freud. LB Oui c’est vrai. MR Dans quel sens Freud a bien t-il pu influencer votre travail? Freud, comme nous le savons tous, était psychanalyste et non artiste, cela dit, son travail a eu un grand impact sur l’art….L’utilisation de l’inconscient dans votre travail peut elle se rapprocher de celle de Dali? (silence) MAUVAISE MERE ET BONNE MERE MR Pourquoi trouve-t-on dans vos tours la représentation d’une bonne mère et d’une mauvaise mère? JG Il s’agit là encore d’un thème lié à celui de la relation, plus précisément ici celui de la relation maternelle. MR Je suis particulièrement intéressé en art par la représentation de la déesse qui de son sein maternel projette son lait qui formera un autre monde, celui de la voie lactée… JG La mauvaise mère qui est présente dans la deuxième tour est préoccupée; elle n’est pas intéressée par son enfant. MR Quelle honte! Comment a-t-elle fait pour en arriver là. A-t-elle des soucis ? Pourquoi un tel comportement vis à vis de lui? LB En fait, elle est complètement absorbée par elle-même. MR Tout ce que je sais à propos des mères, c’est qu’elles sont en général si liées à leurs enfants. JG Pourtant il y a des mères qui ne désirent pas les garder et qui se tournent vers des centres d’adoption, il y en a d’autres qui les abusent et d’autres encore, qui vont presque jusqu’à les tuer. MR Mais ces femmes ont elles vraiment un comportement normal? Méritent elles vraiment d’être appelées mères ? PH Elles restent des mères de toutes façons. Une mauvaise mère est pour moi quelqu’un qui a un devoir à rendre à son enfant, elle ne possède plus cette energie gratuite et naturelle qu’elle devrait normalement éprouver. Et le lait est la encore une métaphore. Il représente cette énergie qui est brisée et qui est orientée vers la mauvaise direction. MR Pensez-vous avoir été vous-même une mauvaise mère dans le passé? LB Il m’est arrivé de faire des erreurs. MR Tout le monde fait des erreurs. Mais, vos enfants vous les ont ils pardonnées? LB Ah ça c’est à eux qu’il faut le demander ! MR Pourquoi aborder un tel thème dans ce travail? JG Ce travail porte essentiellement sur les relations, mais il ne faut pas retenir que cela . MR Encore une fois, Louise Bourgeois cherche à nous interpeller, elle veut nous faire réfléchir. Trouvez vous une solution à ce problème dans la dernière tour? JG Il y a toujours de nouveaux problèmes….. POSTMODERNE MR Comment percevez vous le titre de mon discours " Louise Bourgeois: une Freudienne Postmoderne " LB Postmoderne, je ne comprends pas ce que vous voulez dire exactement … MR Nous savons tous ce que la postmodernité signifie parce que nous la vivons tous les jours. LB Pouvez vous m’en dire plus ? MR Il s’agit d’un phénomène qui est apparu surtout dans les années 60, quand certaines personnes ont commencé à établir un nouveau système de pensées, basé sur une relecture du passé. Il s’agit d’une période assez floue accompagnée de nombreuses confusions que ce soit au niveau des idées religieuses et des valeurs sociales. Votre travail est pour moi très postmoderne car il ne peut se comprendre que par votre travail d’écriture. MR Je pense à vos écrits, ceux de vos carnets, vos pensées et vos lectures. Ce travail littéraire se retrouve constamment dans vos sculptures, je trouve….. JG Je ne comprends pas ce que vous voulez dire exactement? MR Tout le monde pense , tous les artistes pensent. Il y a toujours une pensée derrière chaque œuvre d’art. JG Quand Louise se consacre à un nouveau projet, elle part toujours d’une émotion vécue n’est ce pas? Ce n’est pas à partir d’un livre, qu’elle trouve son inspiration. Je perçois personnellement la littérature comme étant assez dangereuse car elle peut avoir un certain contrôle vis à vis de la réalisation de l’œuvre. MR Par exemple, pour moi, je ne pourrai pas comprendre " Maman "(1999) si je n’avais pas lu votre " Ode à ma mère " (1995) se référant à l’araignée. JG Je pense que vous ne devriez lire aucun texte avant d’aborder une œuvre d’art. MR Peut-être, c’est vrai, d’autant plus que je sais que vous avez longtemps dit en reprenant vos mots que votre " travail se suffit à lui-même ". LB Ce qui est important c’est votre propre lecture que vous avez de l’œuvre pas la mienne. PH Mais est ce que parfois vos écrits ne vous aident ils pas à conceptualiser votre travail? LB Si bien sûr ! MR Votre travail n’est pas toujours facile d’accès, et je pense que vos écrits peuvent aider à le comprendre. JG Cependant, certains textes de Louise sont parfois écrits et réalisés après ses sculptures et ses dessins. POINT DE VUE JG Quelles idées ferez vous ressortir de votre discours? MR Ce que j’essaierai de montrer c’est que tout symbole, toute chose qui apparaît dans vos tours, a véritablement une signification propre. A la Tate , au fil de ces trois tours, c’est un certain cheminement que chacun est invité à comprendre et à suivre. De la première tour intitulée " I Do " (je fais) à la deuxième tour " I Undo " (je défais) pour finir par la dernière " I Redo " (je refais), on est en présence d’un projet tout à fait postmoderne. On prend quelque chose pour l’expérimenter, pour jouer avec, on le défait pour pouvoir ensuite le reconstruire, le corriger avec une maîtrise supérieure par rapport à l’étape initiale. JG Il s’agit là de votre propre interprétation, mais ce que Louise tente de faire est d’arriver à un certain ordre, c’est en démolissant, puis en reconstruisant qu’elle tente de donner un résultat le plus juste possible par rapport à son expérience, à sa propre pensée. PEUR 1 LB Mon travail est d’une certain façon un moyen à pouvoir exorciser… MR Mais que voulez-vous exorciser exactement? LB Est ce que vous connaissez la signification de ce mot? MR Oui, c’est un mot d’origine grec. LB Ex-Orciser. MR Cela signifie se débarrasser de quelque chose. LB Oui ! Se débarrasser de quelque chose qui est là, présent. MR De quoi exactement voulez vous vous débarrasser? LB De ce qui me gêne. D’une peur . MR Moi je pense que l’homme n’a aucune raison d’avoir peur LB C’est la philosophie d’un idiot (rires) MR J’ai eu de nombreuses peurs dans le passé, mais j’ai réalisé que je n’avais vraiment aucune raison à cela . C’est peut être un peu naïf de ma part. LB Naïf peut être, oui. Vous n’avez pas peur d’un chien dans la rue?. JG N’avez vous pas peur du feu qui pourrait dévaster votre maison? LB Lorsque vous sentez par exemple… (soudain son ton change, elle entonne une comptine en français , la maison brûle, brûle…) vous devriez avoir peur parce que quelqu’un vient d’oublier d’éteindre le feu! J’ai également une autre peur , celle de l’abandon. L’abandon de mes parents ! L’abandon à la naissance car je suis une femme! Je n’ai pas été aimée par mon père. MR Mais j’ai lu quelque part que vous vous étiez réconciliée plus tard avec lui. LB Mon père m’a souvent dit " n’en fait pas trop s’il te plaît " PEUR II LB Vous avez dit tout à l’heure que vous n’avez peur de rien MR Je parlai de ma propre expérience. Si il y a d’une chose dont je pourrais avoir peur, ce serait des gens. Je n’ai pas peur du reste car il me semble que j’ai assez de pouvoir pour dominer telle ou telle situation. Mais avec les gens, c’est différent, car certains peuvent être malhonnêtes, faux, c’est très difficile d’être confronté à ce type personne, vous ne trouvez pas ? LB Je ne sais pas… PH Mais qu’est ce que la peur après tout ? Nous parlons de la peur d’un chien qui pourrait nous mordre, de la peur du feu. Ce sont des peurs très objectives. Il y a un autre type de peurs, les peurs émotionnelles, la peur de l’abandon. L’abandon qui est en quelques sortes la perte d’un amour d’un toit, d’une architecture qui fut présente un certain moment. SIGNIFICATIONS: MR Cela vous affecterait-il si les personnes venaient à mal interpréter votre travail ? LB Enormément ! c’est pour cela que je veux que mes tours soient aussi claires que du cristal ! Je veux être aussi claire que du verre ! JG Que la lecture de son travail soit claire, c’est ce que Louise désire, cela dit Louise est toujours curieuse de connaître les interprétations des autres. Elle est toujours prête à écouter celui ou celle qui dira: " Cela me dérange, me fait peur " ou " oh je pense que cela me plaît ". Louise a fait l’araignée dans le but de représenter " ma mère ". De nombreux visiteurs pensent que l’araignée est une sculpture qui dérange. Chacun a sa propre opinion. Mais Louise voit avant tout l’araignée comme étant un symbole protecteur, l’araignée est une métaphore émotionnelle . MR Pourquoi avez vous fait ces différentes araignées au cours de ces dix dernières années? JG Il s’agit plus exactement de relation avec l’araignée. Louise a eu besoin de représenter sa mère autant de fois. Vous pouvez toujours faire plusieurs portraits , le même sujet avec des aspects différents. LB Cela montre aussi que j’ai eu une bonne mère! MR Ces araignées que vous avez créées sont elles toutes femelles ? Il existe aussi des araignées mâles. PH En biologie, l’araignée mâle après la copulation est dévorée par la femelle. Et cela peut également être une autre métaphore, celle de pouvoir se défendre grâce à la fragilité de l’autre. SENSUALITE/ SEXUALITE MR Ce qui me fascine particulièrement dans votre travail ce sont les formes que je considère comme étant extrêmement sensuelles ( LB oui) en ce qui concerne " la fillette " (1968) par exemple (LB oui) Les formes sont toujours belles (LB oui). Est ce juste de les considérer comme étant sexuellement belles ? LB Sensuelles mais pas sexuelles. MB Considérez vous la sexualité comme étant quelque chose de négatif. Aujourd’hui pensez-vous que l’on peut parler de sexualité d’une manière positive.? LB Oui sûrement sinon il ne resterait pas beaucoup de personnes sur cette terre (rires) EPILOGUE MR Pensez vous que votre travail restera avec le temps ? LB On a beaucoup parlé de mon travail, et de nombreuses personnes à plusieurs reprises ont essayé de me copier. Je l’ai pris comme un compliment . MR N’avez vous pas, vous aussi, fait la même chose en début de carrière ? LB Moi ? Mais pourquoi aurais je fais cela ? Cela ne m’aurait absolument rien apporté ? Je ne perds pas mon temps ! Les droits d’auteur appartiennent à Louise Bourgeois et à Megaklés Rogákos. traduction Karine Sarant
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